의심하고, 회의하고, 관용하라.–지식인으로서의 서강 가족의 정체성이 되다

하상복(85정외) 동문 인터뷰

 여기, 의심과 회의를 거듭하며 끊임없이 ‘문제를 제기하라’고 말하는 교수가 있다. 지난달 11일 개최된 제 12회 제주4·3평화문학상에서 논픽션 부문을 수상하고, 목포대 정치언론홍보학과 교수로 재직하며 끊임없이 근현대 정치학의 발전을 위해 노력하고 있는 하상복(85 정외) 동문의 발자취를 따라가 보았다. 

▲ 하상복(85정외) 동문, 현 목포대학교 정치언론학과 교수
 

1부 : 하상복 교수의 제주4·3평화문학상 당선작 ‘칼라스의 전사-관용의 사상가, 볼테르’에 대해

Q1. 교수님께서는 제12회 제주4·3평화문학상 논픽션 부문에서 ‘칼라스의 전사-관용의 사상가, 볼테르’로 당선되셨습니다. 다시 한번 당선을 축하드리며, 당선작에 대한 설명을 간단히 부탁드리겠습니다. 

  해당 작품은 역사적 이야기를 소설적 형식을 빌려 담아낸 작품입니다. 간략하게 소개해 드리자면 작품은 1760년대 초반, 프랑스 남부 뚤루즈에서 일어난 가족적 비극을 다루고 있습니다. 장 칼라스라는 남자의 큰 아들이 자신의 처지를 비관해 자살하는 사건이 일어나는데요. 현장에 있던 이웃들은 해당 사건을 아버지가 큰 아들을 죽이고 난 뒤 자살로 위장한 패륜적 비극으로 몰아갑니다. 뚤루즈 법원은 칼라스를 주모자로, 가족들을 공모자로 판결한 뒤에, 아버지를 잔인한 방식으로 사형에 처하고, 나머지 가족들 모두 흩어져 살게 합니다.

그런데 이 사건의 본질은 ‘종교적 적개심과 혐오에 의해 가공된 범죄’라는 것입니다. 가톨릭을 믿는 이웃들이 큰 아들의 가톨릭 개종을 반대한 가족들이 그를 살해했다고 꾸며낸 거지요. 이 사건을 우연히 들은 볼테르는 진실이 감추어져 있다는 확신 속에서 칼라스 가족들의 누명을 벗기고 진실을 밝히기 위한 싸움에 뛰어듭니다. 

Q2. 제주4·3사건을 다루는 논픽션 작품으로 18세기 프랑스에서 있었던 *'칼라스 사건'을 연결지으신 점이 정말 신선했습니다. 게다가 논픽션 장르가 허구가 아닌 사실을 바탕으로 하는 장르임에도 불구하고, 심사평에 의하면 일종의 *‘사고 실험’을 통해 별도의 시나리오를 사용하여 치밀하게 탐구하신 점이 매우 새롭게 다가왔습니다. 작품을 쓰시면서 해당 소재들을 선택한 계기와, 글을 구성하고 쓰시며 어떤 생각과 과정을 거치셨을지 몹시 궁금합니다. 

  볼테르는 이 사건의 진실을 종교적 맹목이 만들어낸 반인륜적 범죄라고 인식하면서, 그 야만에 대한 해답으로 ‘관용’(톨레랑스)을 제시했습니다. 그의 책 <관용론>에 이러한 사상이 잘 드러나는데요. 저는 그 양상은 다를지라도 칼라스 사건과 제주4․3사건은 본질적으로 동일하다고 생각했습니다. 그러니까 종교적 적대이든, 이념적 적대이든, 적대의 본질은 자신과 다른 존재들을 인정하지 않으려 한다는 것이지요. 

그러한 적대의 본질이 극단적 대결과 폭력을 만들어낸 것인데요. 저는 작품을 쓰면서 두 사건이 시공간을 넘어 하나의 문제의식으로 연결되고 있다는 느낌을 갖곤 했습니다. 

*칼라스 사건 - 1762년에 일어난 한 개신교인 청년의 자살과 가톨릭교도들의 부당한 모함으로 장 칼라스(프랑스어: Jean Calas)의 온 가족이 풍비박살난 사건을 말한다. 칼라스의 아들이 가톨릭으로 개종하는 것을 막기 위해 칼라스를 비롯한 그의 가족들이 그를 살해했다는 가톨릭교도들의 모함을 받게 되었고, 결국 가족 모두 재판에 회부된 후 칼라스가 수레바퀴형(거열형)으로 처형된 사건이다. 계몽주의 철학자 볼테르가 이 사건을 적극 변호하여 세상에 널리 알려졌다.(출처: 위키백과)

*사고 실험 - 실험에 필요한 장치와 조건을 단순하게 가정한 후 이론을 바탕으로 일어날 현상을 예측하는 머릿속에서 생각으로 진행하는 실험. 

Q3. 교수님의 당선작의 주제와, 독자들에게 전달하고 싶은 바가 무엇이실지 여쭙습니다. 물론 4.3 평화문학상이 4·3의 역사적 진실을 밝히고 평화와 인권, 화해와 상생의 가치를 일깨우고자 하는 분명한 취지를 지닌 상임은 알고 있으나, 이에 더 나아가 교수님께서 당선작을 통해서 독자에게 전달하고자 하는 메시지가 어떤 것인지 말씀해 주실 수 있으신지요.

또, 관련해서 이해의 정도와 인문학적 소양을 넓히는 데 도움이 되는 도서를 추천해 주실 수 있으십니까?

  제가 독자들께 전달하고 싶은 메시지는 두 개입니다. 하나는 ‘자신과 다른 존재를 있는 그대로 인정하고 나아가 그들과 함께 살아가는 길을 찾아야만 좋은 사회를 만들 수 있다’는 메시지이고요. 다른 하나는 ‘한 사회에서 지식인은 매우 특별한 존재’라는 메시지입니다. 

사건의 진실을 찾으려 모든 것을 걸고 싸움에 뛰어든 볼테르라는 지식인으로 인해 프랑스에는 지식인의 참여, 즉 ‘앙가주망’이라는 고귀한 언어가 태어납니다. 볼테르는 ‘지식인은 자신의 개별적인 삶을 살지만, 그의 이성이 외치는 보편적인 가치를 외면할 수 없는 존재’라는 말을 실천했는데요. 이러한 볼테르의 교훈이 우리 사회에도 매우 큰 울림이 되어야 한다고 생각합니다. 

음, 이해를 돕는데 도움이 될 만한 책이 있다면 <성찰>, <방법서설> 등 데카르트의 철학책들을 추천하고 싶습니다. 저는 그의 책 속에서 진리를 갈구하는 지식인의 치열한 열정을 느낄 수 있었는데요. ‘의심’과 ‘회의’가 진리 발견을 위해 얼마나 강력한 지적 무기인지 그의 책들을 통해 알 수 있을 겁니다. 

Q4. 교수님의 작품에 내포하신 반이성·반인권에 대한 비판적 실천과 그 ‘관용’을, 현 시대에 비추어 본다면 우리는 시대를 어떻게 성찰하고 바라보면 좋을지, 또 어떤 실천과 마음가짐이 필요할지 교수님의 통찰이 궁금합니다.

  오늘날 우리는 그야말로 ‘적대와 혐오의 시대’를 건너지 못하고 있는 것 같습니다. 자신이 싫어하는 상대를 벌레를 의미하는 ‘충’으로 지칭하는 시대, 자신과 생각이 다른 사람들의 이야기에 귀를 열지 않으려는 시대에 머물러 있습니다. 만약 우리가 이러한 시대, 사회가 결코 바람직하지 않고 소망스럽지 않다는데 동의한다면, 우리는 이로부터 벗어나기 위해 노력해야 합니다. 

여기서 중요한 사실은 타자가 곧 나이며, 내가 곧 타자임을 기억하고 서로 함께 힘을 모아야 더 나은 사회를 만들 수 있다는 것입니다. 생각해보면 우리의 삶은 그 출발부터 타인의 도움에 의해 가능했습니다. 다른 사람의 손을 빌리지 않으면, 우리가 최후로 맞아야 할 죽음이 너무나도 비참할 수밖에 없다는 사실 또한, 타자가 바로 우리를 구원한다는 것을 방증합니다. 내가 곧 타자입니다. 

2부 - 학자이자 교육자로서 하상복 교수의 삶에 대해

Q1. 교수님에 대해서 소개하는 내용 중 일부가 다음과 같이 기재되어 있습니다.

“서강대학교 정치외교학과와 동대학원을 졸업. 벨기에의 브뤼셀 자유대학교에서 철학 수업을 수강하고 프랑스 파리로 이주, 개선문 뒤 불로뉴 숲을 끼고 있는 파리9대학(Dauphine)에서 정치학 박사학위를 받았다. 현재 목포대학교 정치미디어학과에서 문화와 커뮤니케이션을 가르치고 있다. 정치, 문화, 상징의 관계에 관심을 가지고 연구하고 있으며, 논문으로는 '빵떼옹과 상징정치'. '프랑스 사회당 정부의 문화정책', '9·11 폭력과 위기관리의 정치 : 에델만의 정치이론 연구', '정보기술과 민주주의에 관한 일고찰' 등이 있다. 역서로는 '미국예외주의', 저서로는 '세계화의 두 얼굴: 부르디외 & 기든스'가 있다. 정치와 문화, 정치와 상징이 주요 관심 영역이다. (출처 : 교보문고 인물&작품 인물소개 ‘하상복’)” 

연구하시는 분야가 다양한 영역에 걸쳐 있고, 개중에는 ‘상징정치’ 등 생소한 용어도 발견할 수 있었습니다. 어떤 주제의 연구에 관심을 갖고 집중해 오셨는지 조금 더 자세히 설명해 주실 수 있으십니까?

  저는 근현대정치를 상징의 원리로 이해하기 위한 공부를 해오고 있습니다. 근현대정치는 겉보기에는 전통 시대의 정치와 달리 합리적이고 논리적으로 작동하는 것 같지만, 사실은 그렇지 않다고 저는 생각합니다. 

가령 우리나라에서 거행하는 신임 대통령의 취임식을 생각해보세요. 그렇게 많은 인력과 돈과 시간을 들여가며 그처럼 성대한 취임식을 할 필요가 있을까요? 낭비가 아닐까요? 또 우리나라의 대통령은 취임식 이전 국립묘지에 가서 죽은 자들에게 자신의 취임을 알리는 신비로우면서 대단히 비이성적인 행위에 참여합니다. 이는 과거 왕들의 즉위식에는 어울릴지언정 합리화된 현대사회에는 결코 적합해보이지 않지만, 우리는 5년마다 그 모습을 보고 있습니다. 뿐만 아니라 그것에 열광하지요. 

이뿐 아니라 돌아보면 현대정치에는 그와 같이 상징의 관점으로 바라봐야 할 현상들이 너무나 많습니다. 저는 그동안 묘지, 장례식, 취임식, 역사적 장소 등 현대의 다양한 상징들을 정치학적 관점에서 연구했습니다. 

Q2. 교수님께서는 벨기에 브뤼셀 자유대학교에서 철학 수업을 수강하신 후 파리9대학(Dauphine)에서 정치학 박사 과정을 밟으신 것으로 알고 있습니다. 박사 유학 생활을 프랑스로 정하신 특별한 이유가 있으신지 궁금합니다. 또 유학 생활 중 특별히 인상 깊게 배우셨거나 겪으신 것이 있으시면 말씀해 주십시오.

 프랑스의 역사를 보면, 그 어떤 나라들보다 더 극단적인 대결을 겪은 나라잖아요. 그럼에도 프랑스는 많은 면에서 다른 나라들의 모범이 되는 성과들을 만들어왔죠. 저는 프랑스가 여러 갈등을 타협과 질서로 전환해가면서 사회적 삶을 꾸려나가고 있는, 집단적 인내심과 지혜가 큰 나라라고 생각합니다. 결코 가볍지 않은 그 나라의 이념과 가치와 원칙을 배우고 싶었고, 유학을 하면서 많이 체득했다고 자부합니다. 

Q3. 현재 목포대학교에서 교직 생활을 이어가고 계신 것으로 알고 있습니다. 교직 생활에 있어 가장 보람을 느끼는 순간은 언제이고, 어떤 마음으로 학생들을 가르치고 계실지 궁금합니다.

  좀 이상하게 들릴지도 모르겠습니다만, 강의실에서 제 주장을 그대로 받아들이지 않고 비판적인 관점에서 문제 제기하는 학생을 만날 때 저는 가장 큰 보람을 느낍니다. 저는 의심과 회의를 매우 중요하게 생각합니다. 어쩌면 그것은 프랑스에서 제가 배운 진리 발견의 방식일 것 같기도 합니다. 

저는 학생들에게 사물을 뒤에서도 보고, 옆에서도 보고, 위에서도 보고, 뒤짚어도 보고, 다양하게 보아야만 제대로 이해할 수 있다고 가르치고 있습니다. 문제는 학생들이 그 방식을 그렇게 좋아하지는 않는 것 같다는 점이지요. 그러려면 주체적이고 능동적이어야 하잖아요. 아쉬운 부분입니다. 

Q4. 교육자로서는 어떤 교육자가 되기를 희망하시는지요? 또, 교수님이시기 전에 누군가의 스승이셨으리라는 생각이 듭니다. 혹 오랫동안 수학하시며 만나 오신 교수님들 중 교수님께도 교수님이기 전에 스승이자 롤모델이셨던 분이 계실까요? 계신다면 관련된 일화를 말씀해 주실 수 있으십니까?

  저는 세상을 비판적으로 바라보면서, 지금보다 더 나은 사회에 대한 꿈을 꾸고 실천하려는 학생들을 키우는 교육자가 되길 희망합니다. 물론 지금과 같은 세상에서 그와 같은 교육자적 목표를 갖는 것이 어렵기는 하지만요. 

제가 교수가 되기 전, 석사과정을 지도해주신 강정인 선생님이 떠오릅니다. 30대 중반에 서강대에 부임하셔서 공부한다는 것의 궁극적 의미와 가치를 알려주셨지요. 무엇보다 선생님께서는 학생들의 의견을 아주 무겁게 받아들이셨는데요. 그러한 경험이 쌓이다보니, 선생님께 드리는 생각이 가벼워서는 안 된다고 다짐하면서 열심히 공부했던 기억이 있습니다. 그렇게 보면 그 분이 제가 학문의 길을 가는데 가장 결정적인 영향을 미친 분일 겁니다. 그리고 선생님께서는 혼자가 아니라 함께 고민하고 생각하며 수행하는 협력적 공부를 지향하셨는데요. 저 또한 그 배움을 목포대학교에서 실천하려고 노력하고 있습니다. 

Q5. 교수님께서 2021년 5월 대학지성 In&Out 뉴스레터 76호에 기고하신 “유토피아의 언어가 사라진 대학” 글을 인상 깊게 읽었습니다. 2024년, ‘질서 속에서 기득권을 누리기 위한, 안정적으로 체제의 일부가 되려는 목표의 전략적 언어들’만 살아 남아가고 있음이 현 시대 대학의 현실임이 자명해졌고, 이전보다 많은 수의 대학생들은 대학에 기대한 이상과 현실 간 괴리에 갇혀 갈피를 못 잡고 방황을 겪고 있음을 체감합니다. 이에 교수님의 후학들, 동문 후배들, 재학 중인 대학생들이 어떤 길을 가야 할지, 어떤 방향을 잡아야 할지 어른으로서 조언을 부탁드리겠습니다.

  이 말이 적절할지 모르겠지만, 경쟁이 보편적인 삶의 원리가 되고 있고, 물질이 가장 중요한 가치가 된 이 세상을 구원할 수 있는 유일한 장소가 저는 대학이라고 생각합니다. 대학은 사실 이 세상이 필요한 기능적 인력을 배출하기보다는, 이 세상에 맞설 전사들을 육성해야 하는 곳입니다. 

이렇게 말하면 이 사회에서는 불온한 선생으로 낙인찍히겠지만, 대학에 입학하면서부터 지금까지 저는 이 생각을 단 한 번도 바꾸지 않았습니다. 대학이 자신의 본래 모습을 상실하면 좋은 세상을 만들 기회 또한 사라질 것이라고 생각합니다. 그렇게 보면, 우리 대학생들에게, 아주 어려운 부탁이지만, 자신의 직업에 대한 고민과 함께 더 나은 세상을 향한 보편적인 상상력을 놓치지 않았으면 좋겠다는 이야기를 전하고 싶습니다. 

Q6. 정치학 분야에서 오랫동안 연구를 진행해오신 것으로 알고 있습니다. 그리고 현재는 정치학 분야를 넘어 문화와 커뮤니케이션 등 정치, 철학, 사회, 역사, 문화 등 다양한 분야에 걸쳐 활발하게 기고 및 저술 활동을 펼치고 계십니다. 교수님께서 가지고 계신 학자로서 앞으로의 방향과 목표가 어떻게 되실지 궁금합니다.

  글쎄요, 꾸준히 저서를 출간하면서 정치학과 인접 학문에 의미 있는 학술적 기여를 계속하고 싶고요. 그와 동시에 대중들과의 접촉을 통해 우리 사회의 교양을 두텁게 하는 역할도 하고 싶네요. 대략 8년 이후면 저는 퇴직을 하는데요. 될 지는 모르겠지만 제가 재직하고 있는 목포 지역에 시민대학을 만들어 지역민들과 함께 생각하고 공부하는 계획을 세우고 있습니다.  

3부 - 서강인으로서 하상복 동문은

Q1. 모교의 정치외교학과의 학부와 석사생 재학 시절, 서강에서 교수님은 어떤 학생이었는지 궁금합니다. 또 당시 사회상이 꽤 어지러웠을 텐데, 교수님께서 어떤 대학 시절을 보내셨을지 궁금합니다.

  어지러운 사회상, 그렇죠. 제가 1985년에 입학을 했으니까, 늘 시위로 시끄러웠지요. 그런 얘기를 하면 요즘 학생들이 도대체 그때 어떻게 대학 생활을 했냐고 물어보기도 하는데요. 그래도 낭만, 우정, 소소한 행복도 일상 속에서 경험해왔던 것 같아요. 삶은 언제나 다채롭잖아요. 저는 이른바 적극적 운동권 학생은 아니었습니다. 그 주변에서 맴돌던 학생이었다고 할까요. 겁도 많았고, 걱정도 많았지요. 

아마 그 때 하지 못한 사회적인 일들을 교수가 된 지금 하려고 노력하는 것 같아요. 정당 활동도 하고, 진보적 연구자 모임도 하고, 지역시민단체와 여러 일들을 함께 하면서 열심히 살아가고 있어요. 

Q2. 교수님께서 서강에서 맺은 특별한 인연이 궁금합니다. 누군가의 제자, 누군가의 동기, 누군가의 친구, 누군가의 선후배였던 서강인 하상복에게, 서강에서의 따뜻한 기억을 남겨 준 이야기를 해 주실 수 있으신가요?

  저는 학부 시절, 한때 정말 열정적인 기독교인이었습니다. 새로운 믿음의 이론을 따라 세상을 바꾸고 싶기도 했고요. 시위에 참여하면서도 늘 세속적 고통과 기독교적 구원 사이에서 힘들어하곤 했어요. 그때 1년 선배였던 동문이 제게 많은 힘이 되어주었습니다. 공부하는 모임에서 만난 그 선배는 제 고민을 성심껏 들어주고 이해하려 했습니다. 저는 그 선배의 관심과 배려 덕분에 혼란스러운 갈림길을 잘 헤쳐 나올 수 있었습니다. 

꽤 오래 전이지만, 유학 중 잠깐 미국을 방문했을 때 그곳에 거주하던 선배의 집에 방문했던 적이 있는데, 그때 선배가 저와 제 아내에게 안방을 내주고 자신은 좁은 방에서 잤던 기억이 생생합니다. 저와 제 아내는 그때 너무나 큰 감동을 받아서, 아직도 종종 그 이야기를 하곤 합니다. 참 따뜻한 마음의 소유자인 그 선배는 지금 미국에서 교수 생활을 하고 있는데요. 장원용이라는 동문입니다. 

Q3. 교수님께서는 청춘의 시작점에서 선택한 정치학이라는 분야로, 외길을 걸어 오셨습니다. 정치학의 어떤 부분에 가장 큰 매력을 느껴 학문의 길을 걷게 되셨는지 그 계기가 궁금합니다. 또 다른 대학교와 비교해 보았을 때, 서강대학교 정치외교학만의 특색이 묻어나는 부분이 무엇이었는지 말씀해 주실 수 있으실까요?

  고등학교를 졸업하고 학과를 선택하는데, 그때는 사실 정치학이 어떤 학문인지 잘 몰랐어요. 일단 이름이 멋있었단 생각이 먼저 들긴 했지만, 당시 제가 가장 크게 관심을 갖고 있던 분야는 중동의 분쟁이었는데요. 끝없을 것 같은 그 분쟁을 이해하려면 정치외교학과에 가야 한다고 생각했지요. 하지만 지금 제 전공은 국제정치, 지역정치가 아니라 정치이론, 정치사상이라는 점이 재밌긴 합니다. 

서강대 정치외교학과의 특색을 제게 미친 가장 큰 영향력으로 바꿔 말하고 싶은데요, 바로 ‘정치사상 연구의 두터움’이라고 생각합니다. 뚜렷한 사상적 차이를 보이신 두 분의 전공자가 계셨고, 정치사상을 전공하는 선배 연구자들도 꽤 많았습니다. 저 또한 자연스럽게 정치사상에 대한 관심과 흥미를 느끼게 되었지요. 

Q4. 교수님께서는 서강에서 정치학 학사와 석사 과정을 졸업하셨었습니다. 청년 하상복은 서강에서 많은 고민과 치열한 노력을 했을 것 같습니다. 결국 정치학 분야의 학자가 되셨으니까요. 그만큼 서강이 교수님의 삶의 방향에 있어 어떤 큰 방향을 결정지었다고 생각이 듭니다. 교수님께 서강이란 어떤 의미였는지, 나아가 동문이 된 지금, ‘서강가족’이 어떤 의미로 다가오는지 여쭙고 싶습니다.

  전 사실 고등학교를 졸업하기 직전까지 서강대학교를 몰랐습니다. 그런데 알고 보니 제가 아주 어릴 때 친구들과 자주 가서 놀았던 곳이 서강대학교였다는 걸 뒤늦게 알게 되었습니다. 저는 마포에서 태어나 그곳에서 쭉 살아왔거든요. R, RA관 뒤편, 지금은 사라진 경사진 곳에서 친구들과 많이 놀곤 했지요. 서강과의 인연이 생각보다도 더 오래된 셈입니다.

서강동문, 서강가족이라는 말은 언제나 제게 큰 힘이 됩니다. 이유는 정확히 모르겠지만, 저는 ‘서강대학교’라는 교명, ‘진리에 순종하라’라는 교육 철학, ‘그대 서강의 자랑이듯, 서강 그대의 자랑이어라’라는 표어가 너무나도 마음에 들었어요. 그때 당시 참 세련된 이름과 표현이라고 생각했던 것 같네요. 학부시절 그렇게 공부를 잘하지는 못했지만, 가톨릭의 분위기가 넓고 깊게 깔려 있는 캠퍼스는 언제나 제게 진지한 배움과 실천의 무게를 느끼게 했습니다. 지금도 서강의 자랑이 될 수 있도록 열심히 노력하고 있습니다. 

Q5. 동문 선배이자 또 인생을 조금 먼저 걸어가 보신 선배로서, 현 시대를 살아가는 서강대학교 후배들에게 전하고픈 이야기가 있으신가요? 또 교수님의 글과 인터뷰를 읽어 보실 서강 가족들에게 건네는 한 마디가 궁금합니다.

  저는 1985년에 입학해 1994년에 졸업했습니다. 학사와 석사 과정을 모두 합해 근 10년을 서강에서 지낸 것 같네요. 성인이 된 제 영혼이 처음으로 만난 곳이 서강대학교였고, 저는 그 곳에서 배우고, 생각하고, 놀고, 이야기하고, 자라왔습니다. 

상대적으로 작은 규모의 학교, 그렇지만 다른 어떤 대학도 모방할 수 없는 우리 대학만의 교육 분위기, 저는 그것이 너무도 좋았고, 그 속에서 많은 것을 얻었습니다. 

대학의 순위가 모든 것을 압도하는 사회에서 우리 대학이 열세를 면치 못한다는 소식을 들을 때면 마음이 좋지 않습니다만, 오히려 저는 다시 서강대학교의 고유한 그 모습을 지향하는 것이 더 중요해 보입니다. 우리 후배들이 서강대학교의 그러한 모습을 위해 함께 노력해 주셨으면 합니다. 저 또한 바깥에서 힘을 보태겠습니다. 감사합니다.

이나윤(22 신방) 기자